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夏廷毅主任談現代放療技術對惡性腫瘤的治療
2012-11-28

  9月26日訊 隨著現代工業的發展,人類的生存環境日益惡化,各種有害物質包圍著人類,狹小的生存空間、不良的生活習慣、巨大的精神壓力等導致惡性腫瘤發病率不斷上升。

  據統計中國一年新增確診腫瘤病人200多萬例,這不僅給患者及其家庭帶來了巨大的精神與經濟壓力,同時對社會生產力造成的影響都是難以估量的。

  今天,空軍總醫院腫瘤科夏廷毅主任做客千龍直播室,和廣大網友暢談了現代放療對惡性腫瘤的治療。

  

  夏廷毅主任做客千龍直播室

 

 

 

  主持人:今天的議題很早以來就想請夏主任給我們談一談,我是2002年12月份在參加空軍總醫院放療科會議時知道他們的伽瑪刀技術,從那個時候開始,在這五年多的時間,一直和夏主任有機會交流,對夏主任的工作這幾年接觸比較多,夏主任現在簡單介紹一下你們醫院還有你本人工作的情況。

  夏廷毅:圍繞今天的題目講一講放射治療,放射治療已經有100多年的歷史,放射治療的手段也很多。但是由于技術的發展,技術有不斷進步的過程,分為初級階段上個世紀30年代,僅僅治療表象,療效很差。

  夏廷毅:到上世紀50年代,是常規放療式的,這個時候放療在腫瘤中已經發揮重大的作用,但是由于它的技術和方方面面的原因,也沒有達到盡善盡美的完美的技術程度,所以在腫瘤綜合治療中,處在一個輔助的地位。大家都知道外科手術切除干凈的治療。真正讓放療進入現代,是2000年以后,就是21世紀,隨著影像技術的發展,計算機的應用,今天談的主題就是現代放療技術能治療更多的問題。我們空軍醫院放療科在醫院領導的高度重視下,我們的裝備也比較全面。

  主持人:你剛才談到現代放療技術,里面大概有幾部分?

  夏廷毅:因為放療整個過程不像外科手術用手切,這必須要有影像手段,首先你要有定位系統就是我們的診斷系統,第一影像技術的發展,第二計算機,第三就是放療本身的設備,現在中國有自主的伽瑪刀等等。為什么后投入這么大的資金來研究這個技術,就是說明放療在未來治療腫瘤的地位和前景人們遠遠沒有意識到。

  

 

  夏廷毅主任和記者在千龍網合影

  定期體檢 可在早期發現癌癥

  主持人:幾十年跟腫瘤病打交道的專家,你可以給網友和觀眾一個最簡單的腫瘤和癌癥怎么定義?

  夏廷毅:腫瘤是廣義的概念,里面有良性腫瘤和惡性腫瘤,癌癥就是惡性腫瘤,惡性腫瘤簡稱就是癌癥。一般來講,任何一個細胞發展到一定的程度不再長了,癌細胞就是無限增長,不斷分裂發展,這就是癌癥。第一就是細胞無限增長,第二就是侵略性,第三就是轉移性。如果沒有這幾個特點就不叫癌癥。

  主持人:良性和惡性腫瘤對人體的危害性不一樣,我們看到在電視里臉上長一個很大的胞沒有問題,但是如果很小的可能就有問題。剛才講了體內的治療,這也給我們一個啟示,癌癥可以看得見,也可以看不見。在得病以后,會出現一個問題,要分析才能做合理的治療,回過來說這樣一個家庭什么樣的狀況通常會感覺到他得到癌癥?

  夏廷毅:一個是有害性,良性腫瘤當然比較溫和融合治療。很多早期癌癥沒有癥狀,這一點是非常恐懼的事情,感冒發燒這都能發現。舉一個典型的例子,像肺癌、消化管道的胃癌、腸癌等等長期沒有癥狀,像胰腺癌等可能會有癥狀,消化不好。如果沒有很早的觀念,早期去體檢,去做相應檢查很難發現早期癌癥,這就是癌癥早期發現難的問題。一旦出現癥狀,像肺癌,可以腫瘤已經長到相當的程度。癌癥只有定期體檢才能發現。

  主持人:一般的體檢中常規體檢比如照X光有多少能查出?

  夏廷毅:體檢由于整個國民太多,經濟狀態有限,在體檢項目里最多是胸片,肺的早期腫瘤通過透視可以發現,對比度很高,胸片透視也有一部分,靠心臟阻擋起來可能有遺留。還有B超也可能發現。像常規的體檢很難發現。這個來講發現總體來講相對比較低。像女性乳腺癌做健康體現,女性還有宮頸癌,能早期發現宮頸癌。

  環境污染、吸煙、壓力增大 肺癌成為發病率最高的惡性腫瘤

  主持人:我在2005年參加你們會議的時候,我采訪一個教授,他給我一個數據,在中國每年新增加的腫瘤患者多于200萬,這是經過十年的流行病學調查,從你的經驗來講,你覺得新增的病例里接觸的那種病越來越高?

  夏廷毅:很多農村癌癥的登記普查有限,我們應該還比這個數據還大。從目前癌癥發展情況來看,肺癌是第一位,主要是大氣污染還有吸煙,城市節奏的加快,壓力增大等等。中國肺癌是第一位,胃癌的發病也很高,還有肝癌也很多,最近女性的乳腺癌、宮頸癌發病比較高。還有隨著生活習慣的改變,我們的生活越來越西方化,女性少生孩子乳腺癌的發病率就高了。包括前列腺癌也在逐漸上升。從排位來講,肺癌是第一位,胃癌、肝癌也很多。近期胰腺癌的發病率也在逐漸上升。

  主持人:剛才講到現在放療技術對體部的惡性腫瘤或者癌癥的治療里,通常會有哪幾個步驟,對患者是比較有效的?

  夏廷毅:癌癥治療主要有三個,外科手術、放射治療、綜合化療。中醫中藥是后續的手段。傳統的概念和目前大量的臨床認知度,首選手術,其次是放療,不行就化療。像肝、胰腺等等,選擇新的放療技術,其實這個跟手術沒有太大的差異,這樣的結果對未來腫瘤手術有很大的改變,這個要以后拿出更多的數據,患者在選擇的時候要又重新的認識,外科手術在臨床技術中基本沒有太大的變化,開刀等等都是不可避免的,100多年外科的重要地位不可忽視,但是放射治療對癌癥的效果大家會逐步認識到。

  夏廷毅:隨著時間的推移,很多手段不是一成不變的,在常規放療時代由于基礎落后,對腫瘤技術的治療可能不是很明顯。但是隨著放療技術進步,先進了,局部治療能夠達到手術效果,創傷很小,但當大夫更要為患者的利益著想,為患者減少痛苦。在局部治療的同時,還有同步放化療,頂點切除,并不耽誤整個綜合治療任何一個患者和步驟,這就是放療有更廣闊的前景,比外科創傷小,可以隨意對很多部位,這是無孔不入的。現在由于伽瑪刀的廣泛的應用人們的觀念也發生了變化。

  現代放療技術 治療惡性腫瘤的新辦法

  主持人:剛才夏主任講了放療技術對惡性腫瘤對全身性的腫瘤轉移的治療提供了很多新的辦法,這個新辦法實際上第一減輕了病人的痛苦,第二對準確治療應該說相當有效,還有因為這個治療減輕了病人在外科手術中的痛苦,第三減輕了一定的費用。有一個例子,幾個月前,我太太的同事,他爸爸得到肺癌,我的建議進行伽瑪刀治療。結果他們去做了切肺的外科手術,切了一半,結果另一半肺也感染了,醫生說這個也做不了了。這就給我們一個治療思路,假如你的親屬得了肺癌以后,如果能夠選用現代的放療技術,可以減少很多痛苦,并且可能做了伽瑪刀再做手術還是可以的。

  夏廷毅:不用做手術,一個是外科手術和放療技術是平行的兩個手段,選擇其一。剛才提到由于以往常規放療時代,手段比手術而言要弱一些,有效性差一些,那個時代大家得任何病都選擇手術。放療技術的發展,它的完善,甚至兩個是平行的。但是放療技術效果完全一樣的情況下,創傷小,還能夠配合更多的綜合治療,有利可圖,收費更低的時候,這個時候大家就要重新思考,患者選擇的時候有一個新的認識。肺癌中晚期強行切了局部,其他部位又得了,病人就得不償失。在平等的條件下,創傷小的優勢就是放療,所以未來的放療在癌癥的選擇上跟以往的概念就不一樣。

  專家門診只需10塊錢 讓公眾得到公正的醫療

  主持人:回過頭來我們提一個民間通俗的問題,這個問題實際上在這兩三年接觸很多腫瘤專家,腫瘤患者他們給我一個信息,說當家屬得了病以后,他去找專業的腫瘤醫院,找專家還得排很長時間隊,夏醫生如果去找你是不是很難?

  夏廷毅:也不是那樣。我們有固定的門診時間,醫生的服務對象就是廣大的癌癥患者。我們成長的過程和我們發展的前景完全依靠我們的患者。

  主持人:你們正常門診時間是?

  夏廷毅:我周二和周四上午,其他醫生每天都有。

  主持人:現在門診醫生專家級有多少位?

  夏廷毅:四五位。

  主持人:假如得了腫瘤,想去你們門診,天天都可以見到你們專家?

  夏廷毅:每天有不同的專家做門診,但是會診要很多專家在一起。

  主持人:我參加你們的會診,你們每一次討論都很細。第二個概念,找專家找不到,就希望找熟人,甚至找醫托,夏教授,專家掛號費得多少?

  夏廷毅:我是十塊錢。你剛才提了社會的陰暗面,我對醫托的行為是深惡痛絕,不但影響了正常的醫療秩序和不良的競爭環境,最大的危害是誤導患者。很多不可思議的地方,像大醫院沒有,介紹病人去水平并不高的地方,不能讓公眾得到公正的醫療,長期以來我對這種行為深惡痛絕,但是我愛莫能助。

  夏廷毅:有時候只是內心感到很遺憾,很悲痛,有一種無奈的感覺。不正常的現象把醫療市場操作的秩序比較混亂。

  高度的責任和對患者的同情與換位思考 才能把病看好

  主持人:中國的腫瘤專科醫院滿足不了現在的治療,但是專業的放療科由于市場誤導造成了大家誤認為找像你這樣的專家很難,要花很多錢,我第一次看見夏主任的時候是9塊錢的診費,給我們的感覺大家真的需要找一個專家,需要對稱的信息,不要聽傳言。夏主任是不是每個病人到你那里,你們都可以接收料治療,或者通過什么樣的流程才會確診病人協助來治療,你們通常會做的流程是什么?

  夏廷毅:像大的腫瘤醫院綜合能力、實力和人才方面很全面,但是不排除隨著科學技術的發展,在很多不同的醫院里實施的配套都在提升,醫院和醫院之間的差異不是很大。像十年之前可能提腫瘤醫院就覺得那里很好,把設備都投入到專科的醫院里。但是現在很多醫院都差不多,病人選擇手段的時候可以去了解更多的信息。

  夏廷毅:不一定說我們的醫院什么都是最好。第二,我們看病人的時候,特別是癌癥患者,有的資料非常多,要有充分的時間,要有足夠的時間,充分了解整個患者的全過程,之前的影像資料,治療過程,治療后的結果對照,甚至有沒有機會再做相應的治療,這就是全面了解整個病史。很多患者一到我這里,走回頭路。甚至有很多已經走過的路,包括很多看影像報告都是一些錯誤,根本整個過程都沒有進入全新的狀態,沒有判斷很準確,就看了一張報告單,按照這個路子走了很多彎路。

  夏廷毅:所以我們要有充分的時間,足夠的耐心,高度的責任和對患者的同情和換位思考才能把病看好。我們也不是放療是最好的,如果不選擇放療,選擇外科,我還可以給你當好外科。我們一切是為患者的利益著想。

  胰腺癌、肝癌、喉癌、宮頸癌的治療 應首選放療

 

  主持人:有一些醫院也是用現代的放療技術,但是他們醫院只要來這里診斷,都想方設法把你留下來,并且還有治到最后說是沒有辦法了。你剛才提到腫瘤在不同的時期采取不同的辦法,這個過程實際上給患者本人還有家屬找醫院去看病的時候,應該評估一下給你的建議是不是老花錢。在醫院這就涉及到醫生的醫德,兩年前聽說一年增加200萬的癌癥病人的時候,當時我想這200萬人三分之一沒有辦法治療,三分之一治不好,三分之一得到有效的治療,三分之一沒有辦法治療是已經太晚了,錯過有效的治療期。

  主持人:第二是得不到很好治療的原因,還有經濟原因,如果像去一般的醫院,可能治療技術不是很好,但是也讓你在這里治療,也沒有治好。在腫瘤綜合醫療里需要醫生、家屬和病人很好溝通,如果很多不透明,帶來很多問題。有人說家里得了腫瘤,四周的人都對你敬而遠之,這是心理上的負擔,精神上的負擔。第二經濟上的損失,家破人亡,有的時候就得到這個結果,因為治到最后也沒有治好,家里的錢也花光了。前一段時間北京市衛生局發言人也講到腫瘤的發病率和死亡率的數據,在你這么多年來,用現代技術里,你認為你們在用現代技術治療這么多病人里,有很多對現代治療技術抱懷疑的態度,常規的先開刀,通常會在什么時候建議病人選擇什么辦法?

  夏廷毅:癌癥在不同階段,60—70%左右需要癌癥的各個階段做放療,早期可以選擇放療就可以根治,有的是中晚期,手術和放療配合手術,有的化療還需要放療配合。現在放療以后,特別是最典型2002年世界衛生組織統計資料,五年生存率以上的可以根治的癌癥在45%,放療的病例占18%,手術病例占22%。隨著現代放療技術的發展,鼻炎癌從40%上升到70%的治愈率,這說明放療在治療癌癥中的重要地位。

  夏廷毅:包括胰腺癌、肝癌、喉癌、宮頸癌的治療首選放療。隨著放療技術的應用,世界衛生組織18%的數字還會變化。60—70%的癌癥患者選擇放療,這說明有很多患者沒有選擇放療。第二才是患者的經濟條件,從定位選擇應該做放療這樣一個過程,大量的專業人士不推薦不做放療,或者對放療的認知度很低。

  選擇適合自己的治療手段 癌癥將有可能治愈

  主持人:今天非常感謝夏主任抽出時間參與我們的直播,在最后請夏主任對現代放療給患者帶來的福音講幾句話。

  夏廷毅:癌癥大家認為是不治之癥,也不盡然。癌癥在目前來說隨著科技的發展有很多可以根治。希望更多的信息,大家能找到適合自己的手段進行參考,可能也是根治的明智之舉。

  從輔助到主力 現代放療技術的發展歷程

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